有感于钱牧斋生平，再步前韵答老朋友“任雨读”之辩

抱朴堂主 · 发表于 2015-12-2 11:17

世故由人辨白黄，平生际遇亦堪伤。

子山开府空羁北，苏武穷边更牧羊。

死不当时真苟且，名归贰传太凄凉。

后来争说前朝事，终究观濠笑惠庄。

附：“任雨读”君大作----

步韵堂主为钱谦益一辩

扪心无愧对炎黄，逢此生涯太感伤。

一战原能全气节，众生势必遇红羊。

只嗟当日无权死，说甚秦淮有水凉。

幸得知音如是柳，千般毁誉任谐庄。

傲梅 · 发表于 2015-12-2 16:32

双玉共赏，学习！

抱朴堂主 · 发表于 2015-12-2 18:06

傲梅发表于 2015-12-2 16:32
双玉共赏，学习！

谢谢垂鉴！问候诗友！

吟魂 · 发表于 2015-12-2 19:40

颔联用典，很有说服力。

风中散客 · 发表于 2015-12-3 10:16

堂主诗未就保民一事辩驳开去，“众生势必遇红羊”没有驳倒也没有点化开。辩得不对路呀

抱朴堂主 · 发表于 2015-12-3 10:45

风中散客发表于 2015-12-3 10:16
堂主诗未就保民一事辩驳开去，“众生势必遇红羊”没有驳倒也没有点化开。辩得不对路呀

我从来都不认同钱牧斋是因为保民而投降的。
至于“保民”一说，那不过后人（或者其拥趸）善意的维护而已，不足为信。

风中散客 · 发表于 2015-12-3 11:58

抱朴堂主发表于 2015-12-3 10:45
我从来都不认同钱牧斋是因为保民而投降的。
至于“保民”一说，那不过后人（或者其拥趸）善意的维护而已 ...

这恰是任兄一直强调也是推钱一类常用依据，却不能不辩

任雨读 · 发表于 2015-12-3 15:49

风中散客发表于 2015-12-3 10:16
堂主诗未就保民一事辩驳开去，“众生势必遇红羊”没有驳倒也没有点化开。辩得不对路呀

问散客版主好，怯怯的请教下，不知这个“辩” 还有个啥固定的路子？我见堂主诗中“ 秣陵城下臣该死，荣木楼前水太凉。” 有讽钱之意，所以就想替钱辩解一下，因得句“ 一战原能全气节，众生势必遇红羊。” 不知为何定要堂主提保民我才能提？堂主正是因为没有考虑这个问题，才有讽刺之意。我提出来，只是为钱降清之事作一个说得过去的辩解罢了。

任雨读 · 发表于 2015-12-3 15:54

抱朴堂主发表于 2015-12-3 10:45
我从来都不认同钱牧斋是因为保民而投降的。
至于“保民”一说，那不过后人（或者其拥趸）善意的维护而已 ...

我信！扬州十日，尸骨满城！清兵兵临城下之时，钱不可能不想到这些。在那样的情况下，对旧时代士大夫而言死何容易，只怕是钱谦益所选择的“生” 要比“死” 更难得多！不是每个人都能放下所谓的“ 名节” 来保一方百姓的平安的！

任雨读 · 发表于 2015-12-3 15:58

自古便有“ 民为贵社稷次之君为轻” 之说，非常时期，保一城百姓平安要比保一个本来就岌岌可危的王朝来的更有意义的多！

抱朴堂主 · 发表于 2015-12-3 17:16

任雨读发表于 2015-12-3 15:58
自古便有“ 民为贵社稷次之君为轻” 之说，非常时期，保一城百姓平安要比保一个本来就岌岌可危的王朝来的 ...

这可能就是在下与您的分歧所在。就像当时吊方孝孺一样。
就钱牧斋而言，我更推崇的是他的文字，对其人品，请容我固执吾陋。

任雨读 · 发表于 2015-12-3 22:01

抱朴堂主发表于 2015-12-3 17:16
这可能就是在下与您的分歧所在。就像当时吊方孝孺一样。
就钱牧斋而言，我更推崇的是他的文字，对其人品 ...

对，方孝孺的分歧也在此问题上。你更注重所谓的气节。我更看重人的生命！据说美国军人临上战场前每个人都发一个旗子，上面印有三国语言，具体内容我忘记了，但意思好像就是请求敌对方保全所俘士兵的生命安全，并与美方联系交涉。美国军队在其士兵生命受到威胁的时候，允许士兵的投降，以保全性命，我觉得这才是人性化。至于如此会带来什么后果，我就不知道美军是如何解决的了。

任雨读 · 发表于 2015-12-3 22:07

本帖最后由任雨读于 2015-12-3 22:42 编辑

不要说钱谦益，汪精卫的事情更敏感，但在我心里却是高看他一头的。没真当成汉奸。

谢郎 · 发表于 2015-12-3 23:47

呵呵，读堂主兄雨读姐的辩论更有意思。我持二位观点各一半。

山月 · 发表于 2015-12-4 08:03

雙玉并賞，略勝任君詩。

抱朴堂主 · 发表于 2015-12-4 10:22

山月发表于 2015-12-4 08:03
雙玉并賞，略勝任君詩。

先生谬奖，在下惭愧。

任雨读 · 发表于 2015-12-10 17:56

山月发表于 2015-12-4 08:03
雙玉并賞，略勝任君詩。

堂主是专业写诗的，我是业余打酱油的

艺术生活 · 发表于 2015-12-13 16:22

不要再争论了。各人的标准不同，立场不同，观点自然有别。都对。一个是义，一个是生命，都是宝贵的。

艺术生活 · 发表于 2015-12-13 22:35

羊投降狼，能活命吗？以为那些兽兵侵略者都是囯际主义？真有人想活在日占区当亡国奴？想让金人掳走成为两脚羊，在浣衣院受辱？知道什么叫生不如死吗？知道抗战胜利时，中国人民内心的喜泣吗？人都想活着，难道保卫家国亲人而牺牲的先烈是多余无谓吗？汪主席成功了，共荣了，让大多数中国人成了皇民，幸福啊，日人可以在东北开拓土地，在各地设慰安所，抓劳工，改种姓，这是有人向往的好事啊！生命是宝贵的，但是有高低贵贱之境遇，人应当正常的活着才是正常。不知有谁会不以为然呢？人没有了道义，与动物何异？当然，本人也做不到勇敢牺牲，但这正是我们有羞耻心之人敬仰英雄的原因，而不是自贱的借口。这也是本人的反省，也是向所有中国人的告白。

任雨读 · 发表于 2015-12-14 15:45

本帖最后由任雨读于 2015-12-14 15:53 编辑

呵呵，慷慨激昂，颇有点英雄气概嘛。看上去是要比汪主席英雄多了，肯定也是个能引刀成一快，不负少年头的角色？可惜现在表白，不痛不痒的，生不逢时哈，好好的一个英雄料子，就给浪费了。

主题： [律诗] 有感于钱牧斋生平，再步前韵答老朋友“任雨读”之辩

[律诗] 有感于钱牧斋生平，再步前韵答老朋友“任雨读”之辩